「パンツは穿かなければならないのか」NHK子ども電話相談「心と体担当」が語る、楽に生きる方法

「パンツは穿かなければならないのか」NHK子ども電話相談「心と体担当」が語る、楽に生きる方法

篠原菊紀先生

 子どもたちのさまざまな質問に、各分野の専門家が「先生」として回答する「NHK子ども科学電話相談」。「昆虫」「天文・宇宙」「鳥」「心と体」それぞれの分野から、4人の先生たちの子ども時代についてインタビューしました。

 今回は、「パンツは穿かなければならないのか」という相談への回答が話題になった「心と体」の先生、公立諏訪東京理科大学教授の篠原菊紀先生にお話を伺います。

■担任の先生の独特の教育法

―― 先生の子ども時代について教えてください。

篠原 うちは田舎の小学校だったんですよ。長野の山の中で、標高1000メートルくらいのところなんですけど。

 小学校4年生ぐらいからの担任がかなり変わった先生で、学期の最初に教科書をバーッと配って、「終わったら好きに生きろ」と言うんです。なので、できる子はその学期の勉強を1〜2週で終わらせて、終わったらずっと遊んでいる、みたいな状態だったんですよね。

―― えっ、授業はなかったのですか?

篠原 クラス全体で授業を受けた記憶は、あまりありません。その先生が担当した僕のクラスの40人中、10人が当時一番偏差値のいい県立高に進んだので、一時「素晴らしい授業法なんじゃないか」って勘違いが世に広がって、視察も結構あったみたいですよ。

 僕の次の学年は同じ授業法で失敗したらしいから、「授業法が素晴らしいわけではなかった」って結論に落ち着いたらしいけど。そりゃ、配られて「やれ」と言われてできれば、誰も苦労しないよね。

―― 勉強が終わると、どんな遊びをしていたのでしょうか。

篠原 みんなで野球をしたり、裏山で木をつないで秘密基地を作ったり、陶芸したりしたんですけど、僕は当時身体が小さくて、運動神経も良くなかった。足手まといになるくせして混ざりたがる子どもで、勉強はそこそこできたけど、あまり自分に自信がなかったです。

 それが、5年生になったらマラソン大会が始まって、結構速かった。その辺りからちょっと自信が出てきて、「頑張れば、なんとかなるのかな」と考えられるようになったと思います。

■脳科学に興味を持ったのは「多様性」への意識がきっかけだった

―― 脳科学に興味を持ったのはいつ頃ですか。

篠原 大学に入ってからです。といっても、すぐに興味をもったわけではなくて、きっかけは、周囲に精神障害を発症する人が続いたことでした。それまで精神障害を持った人と接したこともなかったし、精神障害についての教育も受けてこなかったから、どう向き合えばいいのか分からなくて。

 でも、分からないなりに「こういうことも世の中にあるんだ。こういうことも当たり前なこととして理解できる道筋を作りたいな」っていう、今で言ったら「障害障壁を低くしよう」「多様性を認めよう」とでもいうのかな、そういうようなことを考えた。

――「多様性」への意識が入り口だったのですね。

篠原 そうですね。そこで、「統合失調症理解のためのアンケート授業の開発」ってテーマで研究し、高校生で調査してみました。授業はある程度成功したんですけど、生徒がアンケートで「怖いと思わなくなった」「犯罪率が高いわけではない」「偏見が消えた」と答えるようになっても、本当に得心しているのか、真の納得か、という引っかかりはあって。

―― たしかに、「偏見があります」とは答えづらいですものね。

篠原 結局のところ、脳みそを調べないと分からないんだろうなあ、と思っていたんだけど、しばらくして、NIRSやMRIのようなリアルタイムで脳を調べる機械が一気に世に出てきたんです。

 それまでは、脳波計やPETという機械はあったんだけど、それだけでは脳の調査に限界はあった。新しい機械をタイミングよく大学が買ったということもあって、そこから脳科学の研究をはじめました。

■将来は、ベストセラー予測も可能になっちゃう?

―― 普段はどのような研究をされているのですか。

篠原 一番研究しているのは、快感とギャンブル障害についてです。ギャンブル障害を理解するには、快感の構造や、モチベーションの仕組みをわかっていないといけない。

 たとえば、ゲームをしているときの脳内のドーパミンは、報酬を得たときよりも、報酬を得ることに役立ちそうなグッズを手に入れたときが分泌が多いとか。パチンコの場合、いろいろな種類の台がありますけど、台ごとに快感の与え方が違うんですよ。なので、今は台が与える快感を数値的に示す研究をやっています。

―― そんなことまで、数値でわかってしまうのですか。

篠原 結構いい予測ができるんですよ。変な話、「この台はこの構成だからダメ」とかわかる。

―― 開発者からしたら、嬉しいような、恐ろしいような……。

篠原 将来の話だけど、「週刊文春」の◯月◯日号と×月×日号のどっちがおもしろいのか、数理モデルで示すことが可能だと思っています。ヒット本の予測モデルとかも、そのうちできるんじゃないかな。

■問題の解決は、過去に芽があることが多い

―― 大学では、「学生相談室長」も務めていらっしゃいますね。

篠原 今の大学に勤めだしたときは、臨床的なことをやる気は全然なかったんです。ところが、ある先生に「あんた、学生のとき、相談やってたでしょう」と。結果的に30年弱くらい、学生相談室をやっています。

 現在は全体のコーディネートをする立場ですから、直接学生の相談を受ける機会は減りましたけど、一時期は毎日のように学生相談していました。

――「NHK夏休み子ども科学電話相談」でも、お話ぶりがカウンセラーさんのように聞こえることがあります。

篠原 実際に、臨床的スキルで答えることも多いですよ。先日は、「9歳の妹さんが忘れ物や遅刻ばかりするが、困っている様子がない。どうやったら困ってもらえるのか」という質問をもらいましたが、困らせることが解決かどうかあやしい。

 このケースでは、きょうだい仲もよさそうなんで、妹さんがちゃんとできてた場面を思い出してもらった。「遅刻しなかったときってどんなとき?」「忘れ物をしなかったときはどんなとき?」と。過去に解決の芽があることが多いので、それを探してもらうと、なんだかうまくいくことも多いので。

■気になる“あの回答”の真意

―― 昨年の「NHK夏休み子ども科学電話相談」で「パンツは穿かなければならないのか」という質問に、「自分も、ホテルに泊まるときは脱ぐ」と回答されていたのも印象的です。

篠原 えっ、それわたし? 確かに脱ぎますけど……。それ、わたしじゃないと思うよ。

――「科学的には穿かなくてもいいが、文化だと思って穿いてはどうか」というような回答をされていました。

篠原 じゃあ、わたしなんだ。こんなに記憶がなくていいのかな。

■「原因探し」ではなく「解決探し」を

―― 子どもたちや大人たちへ、伝えたいことはなんですか。

篠原 疑問を持つことはとてもいいことです。でも、疑問を疑うのがもっと役立つこともあります。

「こころ」の問題では、原因がわかってもどうしようもないことが多いので、使える道具を探し、解決に役立つことを探すことが大事だと思います。わたしは、「原因」を追求するのではなく、解決に役に立つリソースを活用することに注力する、「解決志向アプローチ」という心理技法を学んで、すごく楽になりました。

 原因探しではなく、解決探し。解決に役立ちそうなリソースは何か。解決が起きてしまった朝はどんなものだっただろう。いつもと何が、どう具体的に違ったのか。そういったことを考えてもらって、「解決できる? じゃ、しよう」と伝えたいですね。

(「文春オンライン」編集部)

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