能町みね子&サムソン高橋の夫婦(仮)が語る。<東大・上野千鶴子祝辞/ダサい新紙幣>

能町みね子&サムソン高橋の夫婦(仮)が語る。<東大・上野千鶴子祝辞/ダサい新紙幣>

左から、サムソン高橋さんと能町みね子さん

 契約結婚を前提に夫婦(仮)として一緒に生活している、コラムニストでありイラストレーターの能町みね子さんと、ゲイライターのサムソン高橋さん。

 社会に対して鋭い観察眼を持つおふたりに、ここ最近世間を騒がせている様々ニュースについて見解を自由にトークしてもらう、当対談。まずはこの話題から……。

◆東大祝辞で話題の上野千鶴子氏はみね子に寄せてきている!?

「大学に入る時点ですでに隠れた性差別が始まっています。社会に出れば、もっとあからさまな性差別が横行しています。東京大学もまた、残念ながらその例のひとつです。」

 4月12日に行われた東京大学の入学式で、社会学者・上野千鶴子氏が述べた祝辞が大きな話題になっています。女子大学生への差別問題などに言及した上で、「あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください」と訴えたスピーチに対し、絶賛の声が集まったと共に「祝辞の席で話す内容ではない」などの批判の声も絶えません。

サムソン高橋さん(以下、サムソン):今回、久しぶりに上野さんのルックスをじっくり見たんだけど、今のみね子にちょっと寄せてきてない!?

――え!? 向こうが!?

サムソン:もしかしたら、私の知らないうちにみね子が上野さんに寄せてるのかもしれないけど。

能町みね子(以下・能町):それはない!

サムソン:だったら上野さんが、みね子の髪が緑だから、私は負けないように赤よってライバル視して……。

能町: そうだとしたら光栄ですね(笑)。

サムソン:上野さんって、それなりに見た目に気を配ってるフェミの人だから、私はそんなに嫌な感じはしないのよ。

能町:え! 見た目に気を配ってない人がいるということ!?

サムソン:あ〜私、すぐこういうこと言うから怒られるのよ。ミソジニーね(笑)。

サムソン:私、上野さんに賛同する意見も、反対する意見も両方読みましたけど、どっちの意見もわかるというか……それぞれもっともなこと言ってるじゃんって。でも、めんどくさいからこの話題にはあんまり触れたくない(笑)。

能町:わかる(笑)。でも、もし私が18歳の学生の立場で、入学式であのスピーチを聞いたとしたら、モヤモヤした気持ちで入学することになるだろうなって思います。

サムソン:だって入学式の主役がアイツになっちゃったもんね(笑)。

能町:そもそもさ、入学式のスピーチってそんなに真面目に聞かないよね。

サムソン:長げーな〜って。

能町:そうなっちゃうよね。後から文章にしてくれた方がありがたいんじゃないって思う。

サムソン:まあ上野さんはトリックスターとしてはご立派だわよ。そういう意味ではこれは成功じゃないの。東大生は置いてけぼりだけど。

◆新紙幣の肖像は知らない人だらけ?

 政府が2024年に新紙幣に切り替えることを発表しました。1万円札に近代日本経済の父渋沢栄一、5千円札には津田塾大学の創始者津田梅子、千円札には細菌学者の北里柴三郎が選ばれました。

能町:渋沢栄一はどうなの?見た目的に。

サムソン:わたし的に意識に残らない顔っていうか、好みじゃないかな。ヤレなくもないけど……。

能町:北里柴三郎の方がイケるんじゃない?

サムソン:全然イケる! あれは新渡戸稲造以来のヒットよ〜! ってこういう話でいいの?

――大丈夫です(笑)。

サムソン:私、北里柴三郎は知ってたんだけど、他の2人は全く知らなかったの。5千円札の女性は誰だっけ……ツモリチサト?

能町:「つ」しか合ってない(笑)。津田梅子ね。

サムソン: ゲイにとってはツモリチサトの方がわかるわ〜。私、自分のことを一般の日本人に比べて知識がそこまで下じゃないと思ってて。偏差値52くらいかなって思ってるんだけど……。

能町:そんな低い? 普通以上だと思いますけど。

サムソン:でも、そんな私が新札の3人のうち1人しか知らなかったんだから、3人とも知らないって人結構いると思うのよ。渋沢栄一って何をした人なの?

能町:銀行やいろんな会社を作った人だね。

サムソン:実業家ってこと? 前澤さんみたいな感じかしら。

能町:うーん……そうなのかなー(笑)。

サムソン:でも、今まで新札が発表されてきてここまで知らない人だらけってあったかな。

能町:新渡戸稲造は「札デビュー」みたいなところはあったんじゃない? 札に抜擢されるまで、そこまで有名じゃなかったような。

サムソン:そうね。何の人かは知らないけどイケメンのおじさんだって思ってた。

能町:渋沢栄一って、もうちょっと笑顔でよくない? 人相が悪くていじわるそう。目が垂れ下がってるのに可愛くないんだよ!

サムソン:うん、今回は3人ともルックスイマイチなんだよね。北里さんは私的には好みだけど、夏目漱石みたいな立派でフォトジェニックな顔の方がいいよね。

能町:もうちょっとアウトロー的な人でもよかったかも。太宰治とかさ。景気が悪くなりそうだけど(笑)。

サムソン:芥川(龍之介)とか?

能町:芥川、太宰、(石川)啄木、とかっこいい文豪で揃えるのはありかも。女の人は、5千円札の樋口一葉はいい人選だったと思うな。

◆あと10年したら瀬戸内寂聴がお札になるかも

――なぜ、女は5千円札で、1万円札がずっと男なのかって言う人もいますね。

能町:女で1万円だったら誰がいいだろう?

――卑弥呼はどうでしょうか。

能町:それは誰も反対しなそうでいいかも! リーダーだし。

サムソン:卑弥呼に文句言えないよね。

――北条政子とか……。

サムソン:卑弥呼とか北条政子は肖像画的に残ってるんですかね。

能町:卑弥呼はないかも。もうちょっと最近の人の方がいいのかな。あと10年くらいしたら、瀬戸内寂聴がお札になるかもね(笑)。

サムソン:寂聴は男か女かよくわかんないじゃない〜。

能町:わかるよ(笑)。じゃあ、美空ひばりでいいじゃん!

サムソン:安室ちゃんとか嵐は?

能町:一応、死んでる人の方がいいよ。生きてる人をお札にしちゃったら、この先何か起こすかもしれないし……。私はバリバリの国粋主義者(笑)なので、横綱にお札になってほしいと思ってます。

サムソン:1万円札は誰?

能町:双葉山です。相撲マニア以外にはきっと納得してもらえないだろうけど。

サムソン:雷電とかは?

能町:雷電は実在はしてたけど肖像画が怪しい……。肖像画があるレベルで遡って考えるなら、1万円が双葉山、5千円が常陸山、千円が大鵬かな。

◆かつて流通していたジンバブエ・ドル紙幣の“肖像”は石

――今回、新札のデザインがダサいことも話題ですね。

サムソン:フォントが……。

能町:なんであんなデザインになっちゃったのかね。

サムソン:一応、日本の粋を結集してるんでしょ?

能町:昔の、フラッシュ動画に出てきた文字みたいだよね。ドラえもんMAD動画とかの時代の。

サムソン:20世紀ギリギリのサイトみたいな。海外でももうちょっとおしゃれな紙幣があるのに……。

能町:私、ジンバブエ・ドルを持ち歩いているんですけど、紙幣に印刷されてるのが、人物の顔ではなく石なんですよ。

一同:爆笑

能町:しかも、ジンバブエってかつて死ぬほどインフレ起こしてて、この紙幣、500億ジンバブエドル札なんですよね。

サムソン:このお札、ゼロが1つ2つ増えてても減ってもわかんない!

能町:しかも100億ジンバブエドルを日本円にすると、流通している時点では1円にも満たない感じ。

サムソン:お札の価値より制作費の方が高いでしょ。でも、ジンバブエ紙幣の石みたいに、日本の紙幣も人物じゃなくって観光地とかでもいいんじゃないの? 2千円札の首里城みたいに、五重塔とかさ。

能町:観光地とか建物でいいよね。

サムソン:ってこんな話でいいのかしら。300アクセスくらいしか行かないんじゃない?

 …後編に続きます。お楽しみに!

<文/満知缶子 写真/山田耕司>

【満知缶子】

ミーハーなライター。主に芸能ネタ、ときどき恋愛エピソードも。

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